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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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! }" I2 q9 X' l0 \% w& [! x( Z 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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( d& X0 r2 j+ k$ n9 e; F 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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, X* |, L$ h3 r: | `% o2 g3 z. c 张:是。
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/ E, `% @6 |+ L4 M+ s0 r* n! k 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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% c2 l" _4 D6 X) c7 d" K q5 S 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: N* I D* r: e1 e' G- u" X Y
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 J( x2 F. O, @: f# {
9 C) S& k+ @8 v! d; v" r 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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+ Y* d5 I7 C d 苏:哦!# }. ^% T( h: |0 n4 \: d
v8 ]5 \% h9 q' i( _# M* A- { 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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0 M8 l) ?7 L" R$ b* Z* a% Y. p) ] 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?: C, V: u7 ?& g, L& a
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 t+ U+ \! B0 ]( H% n
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弗:是的,说泰语。: Q2 }6 G: e" x& k; R% K5 Z
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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& k$ z2 c1 p* c& N4 v" C 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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) K9 x7 |* X1 g) Y/ t5 y 博:用泰语说,就是“还没有”。2 |2 H$ j/ G2 e- _) z1 E
- X; Y. D& h5 `# j' E1 L: y! m 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 H5 g$ ?. m( U- ~+ ~& t
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的? \8 c1 c& n5 R4 l/ Q
) s7 `3 v, {! v7 F, O. Q$ v! ^ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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5 d! o* v( v* ^; Y8 z( g( B 博:从来没有在那个时候见面。5 R. t7 T9 }1 v4 D
; Z3 n4 U+ ?! p+ \ 张:哈……$ \/ H; \0 @% g* z. Q7 t
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苏:尽量避开,是吗?
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3 @/ F$ E) L$ E0 P1 \9 X 博:避开。避开。* T+ c4 S u# D/ `7 k# p# H
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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$ ~! h$ r) E! ^2 P 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。5 n! c: p% s0 j: o/ u
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 D. Q0 K$ C# k
# V" F+ F4 t' o5 {$ f8 F1 ` 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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' b* ]$ k5 _' k' F' a- l 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% S2 w1 m2 \, F1 Z+ V/ C' P
9 M/ O3 K p0 F8 c+ n 博:没有困难。4 _ { U' Y5 z6 a& @' R& s
( L4 _9 h" ^) N4 u$ D 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 e" v" ?5 p, b" ]( R* f5 e P
0 D9 x* j5 E0 |( t: D 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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5 Y/ k4 }3 ?7 G8 @% M1 i 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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I) b' a# U' R 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 _4 D3 X; K" V
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( N3 W" |* N5 q* M; g2 M w; ?' R
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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1 h: b6 K. Z7 s- E& R6 l# s% K 弗:我们必须保持中立。& p! U! Y' b2 O$ _, ~( j# q: D! J
! v+ W+ I0 d( X# [* B. i 苏:始终保持中立?, R ]$ I# W9 o" v' ^
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; p1 n1 X$ l! f5 r! Z, ~
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。5 |1 u* w/ j3 X% y/ X% o: p
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苏:不理解?* }7 |3 X+ A& h+ N. \! D) {+ r ?2 B/ o
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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6 b5 d) `6 |+ A# h+ ]3 S 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 V/ b% G( X1 w
! g7 V2 @$ @: V1 U: S1 e$ H 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 E5 o! X: C& m' U
5 @) l1 I6 n% N- g7 S9 y 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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0 M+ R- T$ B5 n$ O# k, H* J1 O a 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* a5 h5 [% @# e. _& y) d+ {. J
; \$ x! Q J2 z O. V& L8 F b- u# C 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?5 |! U( h6 x5 o6 E/ X
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张:不介意。4 f! g; G: ~4 M) o
4 Q3 N! O$ ], ~+ o5 t6 i 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* P' V8 s7 ?( z' u7 v6 C- x+ C
: a$ n3 i$ y/ n 博:苏提猜,不要想得太多了。
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! [7 e' \- H, V0 `$ j; P 苏:泰国人这么想。 B5 ~- v, q' Y0 T
% s0 k1 R0 C2 ]5 v! B9 a% g, H 博:我们不这么想。
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" Z2 G& u( B7 d/ z. h+ Y 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* b9 x# ?1 C. x! c* H% R l
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变6 M) m. v! D m* r) ^# K8 s- X1 m7 E
4 |. @2 X1 A9 j1 B/ K 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ A" P- ?, n* P: l' D; f& j
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?5 B8 D( J# a$ l e
8 i% a$ C; H7 |9 o' s s6 R 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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0 H, v) z3 N; g/ U# S4 { 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( Q9 K i7 H5 Q- T( j5 w+ T
$ L1 ^, ?# _! n& Y! |3 K 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。5 o5 s$ H$ F( z4 ~7 @ Z
# T5 Q0 N4 A7 S7 X 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 |0 n, u+ G* r& ~+ N7 f
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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4 |3 r6 j; N! ]0 W" ? {9 M! P 苏:可能是因为大使您的缘故吧?' g; W2 R6 T' z
, r, ^' l& B5 a8 o; g1 q. U 弗:哈……
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" n$ |0 \: V) R a$ {! B 苏:每次来都碰到了“革命”?
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X8 _4 E: z7 F 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 u0 ?) x, Z! O' u& ?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ k. P: M/ N$ w- b* t" { z
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( _9 k; G8 j- b8 g
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 g0 \ v u9 l+ K8 @2 e' Y
2 W3 ]. B0 ?. o# z( f: V7 b 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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7 L! Z; a k. [) c+ V3 K# {+ [ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 z! Z7 `+ {5 f
% s. q3 r: @& ~: ?& V! m3 w 博:那你说说,有什么情报?) A0 N+ R3 K4 [8 C& y" W
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……$ C. J4 x) z# [" X3 N+ w s3 h7 d/ p
, k$ w% L5 M; z6 G+ t* { t 博:谢谢如此的表扬。谢谢。0 ^* v2 g3 i/ M' L
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苏:不是事实吗?) _1 H) P( u8 n& o# s7 n
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' z6 I$ E d2 x- M: \6 N7 D
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。! O' P# r" m6 E+ W4 D) C7 D
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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( b: ~5 Q+ b: ~$ X+ }6 k! V 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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3 _5 F! e0 |0 ^' X 博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 W4 @7 n- E' v4 e
4 h+ z6 U {) e 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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) s3 q! ^$ J# H; U+ a7 ?( H5 d! L 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' B" [1 h1 C2 x
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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